— 澤田 知子さんとの二人展「SELF/OTHERS」（2018年10月16日～11月22日、キヤノンギャラリーS/品川）は、いかがでしたか？会場に入ると最初は須藤さんの個展のように感じられ、出るときには、澤田さんの個展にいるようなミラー効果のあるステキな空間になりましたね。自分と他者、その間を行き来する演出がとても魅力的でした。

澤田さんが提案してくださった表裏一体になっている展示のアイデアが、すごく新鮮でした。こうして展覧会が出来上がっていく過程を目の当たりにしていくなかで、澤田さんのアーティストとしての凄みを感じられたこともありがたかったです。お互いの作品が生きる空間だったと思います。

展示に向けての打ち合わせでは、空間や設置の話はしたものの、最終的な作品の内容については特にお互い干渉しませんでした。しかし作品が揃って、会場に運び込まれると世界観が繋がっていました。全体の空気感に加えて、細かい部分、例えば、私の作品に皮のソファーに座る黒いスーツを着た人物のポートレートがありますが、澤田さんも学生の頃の作品でそのようなシチュエーションで撮っていらしたんです。場所も時代も異なりながら作品がパラレルに存在している感じは、写真の持つ偶然性のような面白さがあったと思います。世代は違うけれども、出身地が近くて、影響を受けたモノ、観たり、聴いたり、気になるモノへのアンテナの立ち方が似ていて、話す言葉とはまた違った言語のようなものを共有しているような感じでした。そういう形でもまとまりのある展覧会になったと思います。

— 須藤さんも、澤田さんも「顔」に対する意識が高く、注力をお持ちですね。学生時代は等身大の人形を作られたそうですが、立体から写真、それら制作を通してどのような世界を表したいと考えていらっしゃいますか？

「不気味の谷」という言葉があって、ヒューマノイドの研究をしている森政弘先生（東工大名誉教授）が名づけられた言葉です。お台場の未来館へ行くとリアルに人間に似せて作られたヒューマノイドを見ることができるのですが、肌はラテックスで、目の動きに合わせてまつ毛が動いていて、一見ものすごくリアルな感じはするものの、目前にいると心地悪いような、怖い、不自然だなというような違和感を覚えます。人間ではないものが人間らしくなった瞬間、リアルの極限に達した時、人間は嫌悪感に襲われる、それが「不気味の谷」とされます。人間らしいけれど人間じゃないというような造作が繰り返され、かなり人間っぽいとなったときが谷の底。それを超えると人間のイメージは次第にデフォルメされ、可愛い、綺麗という感覚が起こる。モデルの二人に出会った瞬間、その言葉が浮かびました。彼らは人間然とした普遍的な美とは一線を画した魅力を持っている。骨格やバランスなどが人間離れしているというか、いわば自分がかつて作っていた人形のような、不気味の谷を超えた美しさがあると感じたんです。実在して生きている人間を撮っているのにまるで人工的な物を見ているような気分にさせる、そんな二人を撮りたいと思いました。

作品展示でインドネシアに行ったときに「犠牲祭」というイスラム教のお祭りの日に重なりました。これは、旧約聖書にある話が由来していて、神様が、わが子を殺して捧げ物にできるかと迫った際、その覚悟を示したというところから、神への忠誠心を称えたお祭りになっているもので、現在では、子供たちの無病息災を託してコーランを唱えながら生きた牛や羊を生贄として捌くという儀式です。最初は、行事に興味があるものの想像できず漠然と怖いイメージがあって、肌も露出せず、カメラも持って行かない方がいいと思っていました。神聖な場所で怒られたらどうしようと思っていたんです。しかも、どこでその儀式が行われているかわからない。当日の朝、路地をウロウロしながら街の人たちが進む路地へ歩いていくと、お祭りへの参道みたいなものが現れてきて、界隈の小さなモスクがある場所にたどりつきました。人々はそのモスクに生贄の牛や羊をズルズルと引っ張って行きます。そうこうしているうちに生贄は力尽くめに倒されて、人々はコーラン唱えながら、生贄を何十匹も捌いていきます。周りの勢いに尻込みしていたところに、現地のおじさんが「写真撮りなよ、なんで写真撮らないの？」「家族に見せてあげなよ。」と明るい感じで話しかけてきたんです。
促されているうちに持っていたスマホのカメラで恐々と撮りました。そのうちだんだん慣れてきて、前に乗り出して撮りました。その時にはもう、恐怖心は消えて、ただただ美しく感じてシャッターを押していました。想像していたグロテスクな部分とは全くかけ離れた儀式でした。儀式を見せていただいた後の感想は、どう表現すればいいのか難しいところですが、地域の皆で集まってワイワイしている感じが、日本の餅つき大会のようで驚きました。最後は綺麗にお肉を切り分けて、各々の家族が籠に入れて持って帰るんです。

— 新たな作品、制作のための、何かの栄養になっているのではないでしょうか。昇華され、通りゆくと新たな世界が生み出せそうですね。

時間をかけて作品として成り立つ形にしていくことが仕事だと思っています。犠牲祭のように残酷なものと思っていた儀式も、歴史と生活の中で生まれた意味があり、とても神聖なものだとわかったので、その経験を生かしてまた何か生み出したいと思いました。行方不明の女の子を題材にした「幻影 Gespenster」もそうですが、自分なりに検討して、発表しました。人々が普段触れようとしないもの、ケガレとされているもの、それがなぜ居心地の悪さや恐怖を生み出すのかということを写真を通して考えたいです。この世に存在しないものに惹かれると言いながらも、幻想的で不確定なものより、最終的には見る側が納得のいく明確で実感のあるものとしての作品を作りたいです。鈴木育郎さんの2014年に行われた個展「最果 Taste of Dragon」に出てくる雲を捉えた力強い写真を見た時、龍は、昔の人が雲を具象化したものなのだと気づいたことがありました。この雲が、タイトルにある龍そのものなのだと。その時の経験がとても印象的で、写真とはそうした曖昧な存在を目に見える確実なものとして捉える力を持ったメディアなのだと思いました。

— 作品が存在する意味、その必然性を追求して、モチーフを探し出す。出会う力を須藤さんはお持ちですね。審美眼に適った人たちとの出会い、新たなセルフポートレートの作品を今後も楽しみにしています。ありがとうございました。